Ответ на пост «Как Водоканал хотел взыскать долги за воду с жильцов старых деревянных домов, где вообще не было водопровода»

Супружеская пара переночевала в одной известной московской гостинице. Утром им предъявили счёт на 45 тысяч рублей. Муж возмутился:
— Вы что, с ума сошли?! За что такая сумма?
— Ну как за что! Вы пользовались сауной, бассейном, услугами массажиста и косметолога…
— Да мы даже и не знали, что всё это у вас есть!
— Ну и зря, а могли бы пользоваться., а ещё в нашем ресторане вам пели звёзды российской эстрады…
— Совсем охренели?! Мы даже в ресторан не ходили!!!
— Это ваши проблемы, а могли бы!..
— Платить не буду! Да и деньги у жены…
Подходит жена, смотрит на счёт и молча выкладывает на стойку 5 тысяч…
— Почему только 5? Вы должны ещё 40!
— Да, но я вычла сумму за танец живота, стриптиз, секс в извращённой форме и ещё я сделала вам два минета…
— Чтоооо??? Да я вас вижу в первый раз!!!

— Правда? А зря, я тут была всю ночь и могли бы воспользоваться!))

Как Водоканал хотел взыскать долги за воду с жильцов старых деревянных домов, где вообще не было водопровода

Необычное дело о противостоянии бюрократии и здравого смысла пришлось рассматривать недавно Вытегорскому районному суду. Разбираемся подробнее без лишних предисловий.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Что случилось?

В январе 2024 года жильцы целой улицы, состоящей из частных домов, крайне удивились: они получили квитанции от местного муниципального предприятия «Горводоканал».

Чему удивляться? В квитанциях Водоканал выставил им счета за холодное водоснабжение за весь 2023 год. Однако никакого водоснабжения в домах не было вообще — воду местные жители брали из личных колодцев и скважин на своих участках.

Такой подарок на Новый год местные жители не оценили и обратились в Водоканал, требуя обнулить квитанции. Но там это сделать отказались, да еще и начали присылать квитанции уже за 2024 год.

Тогда местные жители объединились и обратились в суд, требуя признать начисления незаконными.

Что решил суд?

В суде Водоканал пояснил свою позицию — счета жителям были выставлены за пользование двумя водозаборными колонками, одна из которых находилась в 600 метрах от спорной улицы, а другая — в 1500 метрах.

Впрочем, Водоканал счел, что такое расстояние совершенно не мешает жителям пользоваться колонками. Поэтому пусть платят.

Местные жители заявили, что так далеко к колонкам не ходили и ходить не собираются, а воду берут из личных и общественных колодцев.

Заслушав обе стороны, суд также обратил внимание на Свод правил СП 31.13330.2012, согласно которым радиус действия водозаборной колонки составляет не более 100 м.

Поскольку истцы проживают за этим радиусом, Водоканал не может считать их пользователями колонок и начислять плату. А доказательств пользования колонками Водоканал не предоставил.

Иск был удовлетворен, начисления признаны незаконными (Решение Вытегорского районного суда Вологодской области по делу N 2-195/2024).

*****

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Возможно было, но актуально всегда

Профессор к успеху шёл, не фартануло...

Приложение "Госуслуги. Дом" Проблемы с платежами, долги по ЖКХ и как я решил эту проблему и вернул деньги!

Короче платил я коммуналку через приложение Госуслуги. Дом с ноября прошлого года. В декабре приходят счета в приложении этом и по некоторым услугам долг. Написал в поддержку. Поддержка говорит - не ссы, это поставщики услуг не делают квитирование или делают, но как попало, все само придёт, но позже. Ок. Жду еще месяц. В январе по некоторым услугам таки платежи прошли, по некоторым снова долг. Ну думаю схема понятна, через месяц все просерется само собой. В марте долг уже за 20 тыщ, только за отопление. Начал чесать репу. Пишу в поддержку приложения - ответ тот же. Пишу в поддержку поставщика услуг куда не дошел платеж. Они мне пишут - это конченое приложение не пользуйтесь им! Мы не виноваты, это приложение говно, шлет деньги через банк ВБРР и они там где то застревают! Пишу снова в поддержку приложения, ибо других вариантов нет вообще! Ни телефона, ни инфы кто вообще за это приложение отвечает! Снова ответ - мы не виноваты, это поставщики козлы! Я им про банк, они мне - мы ничего не знаем и нас не ебет! Обращайтесь в банк. Звоню в банк. Мы не виноваты! Это поставщики дали неверные реквизиты, может быть, а может и нет, хз. Пишите заявление куда, когда, сколько переводили, номера карт с которых переводили, время перевода, номер транзакции, фазу луны и погоду на тот момент укажите! Тут меня порвало! Никто не виноват! Приложение государственное, деньги мои, я добросовестный плательщик, все оплатил и я теперь ищи, пиши и выпрашивай! Да вы там охуели все что ли??? Ищу концы госуслуг, нахожу упоминание о Минцифры и обращении на сайте. Безо всякой надежды строчу гневную кляузу в онлайн форме. Через три дня на указанный мной имейл приходит письмо на гербовом бланке с цифровой печатью от министерства строительства и ЖКХ России. В письме пишут, что я прав, госуслуги. Дом козлы и пидарасы - вот номера законов мы нашли где написано, что они пидарасы и нашли АО которому поручено рулить приложением и отвечать за все - щас мы их взъебем и требуем копию прислать лично мне и отчитаться передо мной что и как они сделали! Я удивился - писал вроде в минцифры, отвечает минстрой. На следующий день приходит письмо от минцифры - дескать всех нашли, всех взъебли, передали минстрою. В этот же день смс с возвратом, одна за другой - все деньги вернулись. Вечером письмо из банка - ой простите, извините, мы не хотели! Посмотрите - мы вам все вернули? Если подозреваете, что не все отдали - пишите, звоните - все вернем! Только больше никуда не пишите! А то жопа болит! Вот, как то так!

P.S. Изначально это был комментарий, но камрады посоветовали сделать отдельный пост - вдруг кто то столкнулся с этой проблемой и ищет решение. Ссылку, куда писать гневные кляузы, прилагаю https://digital.gov.ru/ru/appeals/form/

Благодаря коммунальным авариям россияне сэкономили на отоплении и горячей воде 100 млн рублей

В «Вестнике Высшей школы экономики» опубликована статья «Коммунальные аварии в сфере ЖКХ как фактор роста реальных доходов населения».

Ответ на пост «Богатым жить дешевле»

Взять, к примеру, башмаки. Он получал тридцать восемь долларов в месяц плюс довольствие. Пара действительно хороших башмаков стоила пятьдесят долларов. А пара доступных по средствам башмаков, которых хватало на сезон или два, пока не изнашивался подметочный картон, после чего они начинали течь как сито, стоила десять долларов. Именно такие башмаки Ваймс покупал и носил до тех пор, пока их подошвы не становились настолько тонкими, что даже в самую туманную ночь он легко мог определить, на какой улице Анк-Морпорка находится, лишь по ощущению булыжников под ногами. Хорошие башмаки служат долгие годы – вот в чем дело. У человека, который может позволить себе выложить за пару башмаков целых пятьдесят долларов, ноги остаются сухими и через десять лет, тогда как бедняк, у которого просто нет денег и который покупает самую дешевую обувку, за тот же период времени тратит на башмаки сотню долларов – и все равно ходит с мокрыми ногами . В этом и заключалась «Башмачная» теория социально-экономической несправедливости.

Терри Пратчетт "Стража! Стража!"

Ответ на пост «Богатым жить дешевле»

А теперь ответ от живущего в коттедже. В кирпичном, без подвала, но с гаражом и закрытой беседкой. Вода центральная, отопление то же центральное. По деньгам - ну в целом как за 4х комнатную квартиру, при 200 квадратах из низ 150 отапливаемых. Естественно оно дороже чем в многоквартирке, но нету побочных сборов на капремонт, уборку, содержание территории и прочие сборы от управляйки. В целом то на то и выходит. Никакого еврокуба нету, но в планах поставить, плюс нормальный дизель-генератор на 3-5 КВт. Ну а теперь о чем автор не упомянул - в обязательном порядке в гараже хранится техника от газонокосилки до снегоуборщика (пока не приобрел но очень надо). Хорошо если забор капитальный и не требует ежегодного ремонта, но окашивать траву хотя бы с одной стороны приходится раз 10 за летний сезон, собственно как и сам участок, даже несмотря на то что там плодовые деревья.

Если нету центральной канализации, то раза 4 в год надо нанимать откачку септика. В зиму надо перед воротами очистить участок до дороги. Сама дорога в коттеджах примыкает к центральным улицам и трактор для прочистки всего 400р. обходится. Пару раз за зиму приходится нанимать, после сильных снегопадов. Но в целом считаю не сильно затратно, иногда и кости размять с лопатой даже в кайф.

Из того что за бабки не купишь - это необходимость в знании электрики и сантехники. Никакой мастер не приедет и не поможет, все своими руками и головой. Если ты не знаешь где у тебя по улице колодец с водой, то хрен ты зимой разморозишь отвод к своему участку. А размораживать его пришлось из-за того что маргинальные личности взломали люк и бросили открытым, а на морозе отвод прихватило. Водоканал ехать отказался, да в принципе всем другим похуй - ты буржуй они пролетарии, и будут только сидеть ржать над твоей беспомощностью. Про замену труб и батарей в доме я уже и не говорю, все работы исключительно своими руками.

Пол свиньи никогда не брали, несмотря на наличие морозильной камеры. Очень это неудобно, экономия не стоит того. Но ягоду и овощи, да - замораживаем. Картофан я и раньше мог хранить в погребе в гараже, когда жил в квартире. Но опять же - это неудобно, и экономия копеечная.

Из чего реально помогает в экономии - это гараж, в котором можно ремонтировать и обслуживать две машины. С другой стороны необходимость иметь 2 машины, т.к. ОТ не всегда закрывает твои потребности, если живешь в коттедже. Почему? Да потому что летом добавляется прицеп, в котором приходится вывозить всякий хлам, либо наоборот завозить стройматериалы. А стройматериалы нужны всегда - либо что-то починить, либо новое пристроить, да и просто навоз на удобрение привезти.

Нюансов капец как много, в этом году вот крышу надо чинить за свой счет, после урагана, а в многоквартирках об этом даже не думают - для этого есть управляйка. Интернет дорогой, но в принципе и это решаемо. Шашлыки в своей беседке - это как и отсутствие соседей конечно плюс, но мероприятие не каждодневное и в целом надоедающее спустя какое-то время. Уверен, что в домах без центрального отопления, центральной канализации и со своей скважиной - условия жизни гораздо дороже, чем при жизни в квартире и никакими заготовками это не окупается. В таком доме я то же жил и знаю о чем говорю.

Ответ на пост «Богатым жить дешевле»

Чо уж сразу богатым?

К 60 годам надоело жить на пятом этаже без лифта.

Купил домик в деревне в 25 км от города с газом. 140 квадратов, из них 100 отапливаемые. Участок чуть меньше 70 соток на краю леса. Трехфазная линия электропередач, скважина. Недавно провели оптику.

Платежи за коммуналку составляют половину от платежей за содержание городской квартиры. Там январский счет вышел 11000 р.

С огородом не очень - голимый песок, только несколько грядок.

Зато машин перед гаражом помещается 8 штук невпритык, у дома 4, ну и перед воротами еще 6-8 можно поставить. Гости приезжают - никому не тесно.

Юридические истории #506: Резиновый дом

Я сам с цифрами не особо. Не люблю я эти километровые расчеты, не берусь за дела, где слишком много считать приходится.

А тут обратился гражданин, вышел у него затык с ресурсоснабжающей организацией (РСО), не знаю уж всех предпосылок, но гражданин был уверен, что РСО ему неправильно считает отопление. А потому какое-то время не платил за него. В итоге, конечно, РСО вышла в суд на гражданина - получила судебный приказ, который он отменил самостоятельно, а потом - в исковом порядке, здесь ему и потребовалась помощь.

И дело в самом деле было нечисто, сложно было не согласиться с мужиком, что его объегоривают, потому что площадь дома в разных квитанциях отличалась, да еще и по квитанциям, что принес гражданин, долг получался меньше, чем в иске. Нет, я не говорю про пени, пени - это понятно, я говорю про основной долг, который нетрудно посчитать, потыкав пальцем в калькулятор, сложив цифры из квитанций, которые, к счастью, гражданин сохранил абсолютно все с момента, как купил квартиру, и за период, за который РСО требовала в суде, долг в квитанциях был меньше.

Посидел я, почесал репу... и, поскольку, как я говорил выше, цифры я не особо люблю, порекомендовал обратиться к Маше... вернее, это мне она - Маша, для остальных - Мария Андреевна.

Мария Андреевна посмотрела документы, ознакомилась с делом, нашла еще больше затыков, чем я, и пошла в суд. На первое заседание, что характерно, представитель РСО не явился - вероятно, считая, что дело элементарное, без него разберутся. Нет, не разобрались!

Потому что появился ряд вопросов, на который у суда не было ответов. В квитанциях площадь одна, причем - разная, дом, словно резиновый, то уменьшается, то увеличивается, в выписке ЕГРН - совсем другая. По периодам, опять же, непонятно - по одним РСО считает по нормативам, по другим - по счетчику. И, наконец, непонятно, как РСО вообще считает - Маша нашла постановление, по которому они должны считать, подставила цифры... и где-то оно сходится, а где-то - нет!

На следующее заседание пришла представитель РСО, мол, чё за ботва, почему решение не выносите? Э, нет, подруга, постой!

- Почему у вас площадь тут такая, тут - сякая, а там - вообще другая?

- Я не знаю!

- Почему тут вы по нормативу считаете, а тут - по счетчику?

- Я не знаю!

- Наконец, по какой формуле считаете, если тут цифры сходятся, а тут - нет?

- Я не знаю!

- А зачем, вообще, ты пришла, если не знаешь?

- Так это не я считала, а расчетчица.

Хорошо, обеспечь явку расчетчицы на следующее заседание. Расчетчица на следующее заседание не явилась, снова пришла только юрист РСО.

- Площадь была одна, потому что у нас одни данные были, потом управляйка уточнила площадь, стали другие данные, а потом мы заказали выписку ЕГРН, там третьи данные!

- Хорошо. Если управляйка уточнила данные - где акт?

- Нету никакого акта, они нам по телефону площадь сказали.

- Если вы уточняли площадь по выписке ЕГРН, то почему в самой выписке ЕГРН другая площадь? Где ваша выписка?

- Я не знаю, мне расчетчица так сказала.

- Почему то по нормативу считали, то по счетчику?

- Потому что счетчик был сломан!

- Хорошо, давай акт, что счетчик был сломан!

- Нету акта, нам управляйка по телефону сказала!

- И, наконец, почему цифры не сходятся, если по формуле считать? Вы по какой формуле считали?

- А! Вот тут мы принесли распечатку, где подробный расчет!

Рассмотрение ушло в следующее заседание, суд уже сам заказал выписку ЕГРН по дому, что касается расчета... как его читать - я не понимаю! Там, конечно, красиво все сделано - выделено желтым, синим, но сам шрифт - размера не больше 4! Даже с лупой ничего не разобрать!

В перерыве между заседаниями мужик идет на почту... и получает копию судебного приказа! То есть, пока спор рассматривается в исковом порядке, РСО снова вышла в приказном порядке, включив в требования как прежние периоды, так и два новых месяца! Офигетушки! Видимо, понадеялись на работу почты, что извещение мужику принесут уже тогда, когда письмо с приказом обратно в суд отправится.

Приказ отменили, наступило следующее заседание, на которое уже пришла и расчетчица РСО, и выписка ЕГРН, затребованная судом.

- Почему площадь такая?

- Я не знаю...

- Но вот же выписка ЕГРН, затребованная судом, вот выписка, предоставленная представителем ответчика. Там цифры сходятся, у вас - везде разные!

- Я не знаю...

- Почему считаете то по счетчику, то по нормативу?

- Я не знаю...

- По какой формуле считали?

- Так это понятно - по формуле из постановления!

- Понятно, что по формуле из постановления - там их две! По какой конкретно!

- Я не знаю...

Расчетчица уже вся стоит в слезах, ни на один вопрос ответить не может.

- Почему разница такая по квитанциям и по исковому?

- Да не знаю я ничего! Как у меня компьютер посчитал - так оно и получилось!

- Вот контррасчет ответчика, тут вообще другие суммы получаются!

Расчетчица в истерике, слезы текут ручьем, ничего пояснить не может. Судья, который видит разницу в цифрах, вслух думает о том, что нужно и по своему дому выписку ЕГРН заказать. И назначает следующее заседание, с истца требует предоставить отзыв на контррасчет.

И вот наступает следующее заседание. Теперь - крайне немногословное и очень короткое. Судья, бегло глянув отзыв, удаляется в совещательную комнату... и выносит решение - требования удовлетворить, кроме явной разницы в суммах, что была по квитанциям и по расчету РСО.

Ладно, поглядим, почитаем мотивировку...

Проходит неделя - решения еще нету. Вторая - решения нету. Месяц - решения нету.

Маша, которая, как практикующий юрист, в судах бывает часто, выловила судью в коридоре.

- Где решение? Когда будет готово в окончательной форме?

- Сам не знаю, мне его судья из областного пишет...

Опачки! Все интереснее и интереснее!

И вот - решение готово. Что примечательно, в решении есть слова "расчет по площади проверен, произведен верно". Но по какой, если в самих квитанциях указано три разных площади одного и того же дома?

Конечно, Маша пойдет в апелляцию.

Рекомендуем
@riskC
@wasty
Тренды

Fastler - информационно-развлекательное сообщество которое объединяет людей с различными интересами. Пользователи выкладывают свои посты и лучшие из них попадают в горячее.

Контакты

© Fastler v 2.0.2, 2024


Мы в социальных сетях: